在本周接受《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》專(zhuān)訪后,奧巴馬周五8月8日又接受了《紐約時(shí)報(bào)》專(zhuān)欄作家弗里德曼(Thomas L. Friedman)的專(zhuān)訪。在一個(gè)多小時(shí)的采訪中,弗里德曼與奧巴馬從中東局勢(shì)談到烏克蘭危機(jī),從美國(guó)民主與共和兩黨的分歧談到他如何看待中國(guó),以及中國(guó)在世界上扮演的角色。
坦承中東政策失誤
“奧巴馬總統(tǒng)的頭發(fā)這些天的確更白了。”弗里德曼在文章一開(kāi)頭就寫(xiě)道,“毫無(wú)疑問(wèn),至少有一半白頭發(fā)是因?yàn)椋瑖L試在一個(gè)日漸失序的世界管理外交政策。(另一半白頭發(fā)是因?yàn)椴椟h。)”
當(dāng)?shù)貢r(shí)間8日下午,奧巴馬在白宮地圖室與弗里德曼。采訪當(dāng)天,美國(guó)開(kāi)始對(duì)伊拉克的“伊斯蘭國(guó)”(IS)武裝進(jìn)行針對(duì)性空襲。
奧巴馬明確,他不會(huì)讓美國(guó)被更深地卷入中東局勢(shì),美國(guó)不會(huì)成為伊拉克什葉派或任何其他力量的空軍。
弗里德曼問(wèn)奧巴馬,如果說(shuō)美國(guó)前國(guó)務(wù)卿艾奇遜(Dean Acheson)在建立二戰(zhàn)后世界秩序上扮演了角色,那奧巴馬是否覺(jué)得他在“崩潰”上扮演了角色。
“首先,我覺(jué)得你不能概括整個(gè)世界,因?yàn)楹芏嗟胤讲粩鄠鱽?lái)好消息。”奧巴馬回答說(shuō),比如亞洲,像印度尼西亞,比如拉丁美洲,像智利。“但我的確相信,中東和北非部分地區(qū)所發(fā)生的,是在瓦解一戰(zhàn)后的秩序。”
如果美國(guó)早點(diǎn)武裝敘利亞世俗力量或維持在伊拉克的駐軍,會(huì)不會(huì)更好?奧巴馬說(shuō),如果伊拉克占大多數(shù)的什葉派抓住機(jī)會(huì)與遜尼派和庫(kù)爾德人共享權(quán)力,并更有效地與后兩者接觸,美國(guó)軍隊(duì)就不需要駐扎在伊拉克。正因?yàn)橐晾耸踩~派沒(méi)有做到,所以美國(guó)的軍隊(duì)遲早會(huì)被卷入交火。談到敘利亞,奧巴馬說(shuō),向叛軍提供武器會(huì)使情況發(fā)生變化的想法是幻想。
弗里德曼請(qǐng)奧巴馬解釋他使用武力保護(hù)伊拉克難民的決定,奧巴馬說(shuō),因?yàn)橛写笸罋⒌奈kU(xiǎn),而美軍正好駐扎在那里,國(guó)際社會(huì)有很強(qiáng)的共識(shí)認(rèn)為,這些人需要得到保護(hù),美國(guó)有能力提供保護(hù),因此有責(zé)任這么做。
奧巴馬表示,干涉利比亞局勢(shì)以防止大屠殺是正確的,但沒(méi)有足夠的后續(xù)地面行動(dòng),以處理利比亞向更民主政治的過(guò)渡,可能是他在外交政策方面最大的遺憾。
為何人們總看著美國(guó)而不是中國(guó)
弗里德曼問(wèn),在伊拉克問(wèn)題上,人們總是看著奧巴馬的言行,而中國(guó)是目前伊拉克最大的能源投資者,總統(tǒng)是否想對(duì)中國(guó)說(shuō):到了你(指中國(guó))應(yīng)該成為一個(gè)“利益相關(guān)者”(stakeholder),而不只搭便車(chē)(free rider)的時(shí)候了?
奧巴馬回答說(shuō),中國(guó)確實(shí)在“搭便車(chē)”,“他們搭了30年的便車(chē)了,且一直沒(méi)有什么問(wèn)題。”他說(shuō),他有時(shí)甚至?xí){(diào)侃說(shuō),“我們能像中國(guó)一點(diǎn)嗎?沒(méi)有人指望他們做任何事情。”奧巴馬說(shuō),這也就是為什么人們總是看著美國(guó),而不是中國(guó)的原因。
這也是奧巴馬一周內(nèi)第二次發(fā)表對(duì)中國(guó)的看法。在月初接受《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》的專(zhuān)訪時(shí),奧巴馬說(shuō),盡管中美兩國(guó)要做長(zhǎng)期的伙伴,但美國(guó)也應(yīng)對(duì)中國(guó)態(tài)度堅(jiān)決,“因?yàn)樵谠庥鲎枇η埃袊?guó)會(huì)盡可能地步步逼近。”
稱普京隨時(shí)可能入侵烏克蘭
盡管西方已實(shí)施嚴(yán)厲制裁,奧巴馬稱,俄羅斯總統(tǒng)普京任何時(shí)候都“可能侵入”烏克蘭,如果這樣,在他的任期內(nèi)恢復(fù)美俄合作將會(huì)困難得多。
在烏克蘭和克里米亞半島危機(jī)后,美國(guó)與俄羅斯的關(guān)系不斷惡化。馬航MH17墜機(jī)之后,西方認(rèn)為這是普京支持的烏克蘭東部分離分子所為,因此進(jìn)一步對(duì)俄羅斯的制裁。
就在奧巴馬就此發(fā)表談話的前一天,俄羅斯對(duì)西方的制裁采取了報(bào)復(fù)性的措施。這一措施包括,在未來(lái)一年內(nèi),俄羅斯將禁止從美國(guó)、歐盟、澳大利亞和加拿大等對(duì)其制裁的國(guó)家進(jìn)口肉類(lèi)和水果等農(nóng)產(chǎn)品。
奧巴馬也表達(dá)了對(duì)國(guó)內(nèi)局勢(shì)的擔(dān)憂。他說(shuō),美國(guó)最大的威脅,唯一能夠真正削弱美國(guó)的力量,是美國(guó)人自己。“我們的政治已功能失調(diào)。”他說(shuō),美國(guó)人應(yīng)該把中東的分裂作為對(duì)自身的警示,如果政治派別不愿妥協(xié),社會(huì)就無(wú)法正常運(yùn)作。
不過(guò),雖然奧巴馬指責(zé)極右翼的共和黨人破壞原本可以讓兩黨妥協(xié)的可能性,但他也承認(rèn),新聞媒體和不受控制的金錢(qián)與政治的結(jié)合,讓美國(guó)政治無(wú)法在關(guān)鍵時(shí)刻發(fā)揮作用。
奧巴馬回答說(shuō),中國(guó)確實(shí)在“搭便車(chē)”,“他們搭了30年的便車(chē)了,且一直沒(méi)有什么問(wèn)題。”他說(shuō),他有時(shí)甚...